※ 引述《Hosimati (星詠み)》之銘言： : 如題，想詢問關於哪些組織、單位會被算作4-11 : 但是如果詳查板規 : 4-11 〔政治文違規〕 : Ⅰ　發文、回文、轉文提及中華民國政治相關議題者，處水桶一個月以上。 : 但討論中華民國政治相關ACG作品或ACG相關政策者，不在此限。 : 4-11的第一項其實只有提及“政治相關議題”，這與提及政治相關詞彙就4-11的現況顯然不 : 同 : Ⅲ 第一項之「討論」，僅限定作品或政策中明確特定政治人物、議題之合理 : 討論，不得離題、提及無關之政治人物、群體、粉絲，或藉機宣揚個人政 : 治理念，或提到沒有明示暗示的人事物。 : 唯一說到不能提及政治人物、群體、粉絲的條款則是在第三項，但是第三項是在針對第一項 : “討論政治相關acg作品或acg相關政策”時不得如何，而非任何時候都不得。 : 所以這是板規的語病？還是我錯誤解讀板規？ : 回到最一開始說的，4-11不得提及政治議題，這個議題到底包含多廣？ 這個我之前大概講過我執行的方式，所以我把之前打過的東西貼出來： #1eFb2V5M (C_ChatBM) 哪些是arrenwu眼中討論政治議題的表現 以下幾個領域是我認為最常見的、稱得上中華民國政治議題的要素包含但不止於： (1) 台灣政黨 (2) 政府政策/法案(包含草案) (3) 台灣主權議題 (4) 台灣政治相關活動/社會運動 (5) 政府官員 執行上，也不是說摸到沾到我就讓你吃4-11即死光線。 你的討論串內容如果主題不是這些，只是沾到這些議題或不小心引文引到， 我會在答辯的時候告知那邊有問題，只要改正後我會援引 3-5 給無違規。 有時候甚至即使你的表達也許可能可以一定程度連接政治議題， 我一樣可能會因為參照 限制-妨礙 的比例原則給予無違規。 比如舉前幾篇提到的Biboo台中道路相關的例子好了： (1) 台中道路整個一團糟 這其實要說跟以前的政府政策皆無關會非常勉強。 因為道路不是個大家爽做就做的。 但這議題很可能來自一般人的生活體驗， 他在路上開車走路就會遇到， 可能連個完全沒有政治概念的大學生都能提到這點。 如果裁定違規，會不合比例地給予討論非常大的限制， 而且還真不知道要表達「台中的路好難開」要怎麼描述。 (2) 台中的治安黑道都說好 這個是台中不知道從什麼時候開始就有的民間笑話。 因為是治安，要說跟以前的政府政策皆無關會非常勉強 但同樣地，這也很可能是沒啥政治概念的大學生， 看些火拼新聞後、茶餘飯後就在講的笑話， 如果裁定違規，會不合比例地給予討論非常大的限制， 甚至是「台中黑道多」「台中怎麼那麼多槍枝」之類這些都會受到限制 但如果稍微調整一下：台中路怎麼那麼爛？問現在的政府啊ㄏㄏ 這個我就會給4-11違規了。 約略地說，跟較具爭議性的政黨相關議題沒強大連結的大眾生活體驗， 我認定4-11勉強沒錯的範圍是比較大的 請大家注意的是：我沒有辦法窮舉所有違規或無違規的案例。 因為這類認定跟前後文、措辭、甚至當下社會政治議題都有關係， 所以在這邊用窮舉的方式去找尋偷渡政治議題的手段不算很安全。 更常見的問題是，板友們可能問到了「板主說XXYY 不會違規」， 然後自己覺得「AABB跟XXYY是一樣意思，那我可以用AABB來講政治議題了！」 結果其實「AABB在板主看起來跟XXYY是不一樣的情況」，就被水桶了。 換句話說，當你想著「喔喔喔 板主這樣說了那我要拿EEFF來試試！」的時候， 你就在大幅地提升你的4-11違規可能 哪些組織、單位會被算作4-11？ 我並不是設立4-11即死機關、採到直接死。 不過說警察局是行政院內政部警政署底下的組織，提到警察局就4-11， 很多根本沒有政治概念的小學生就已經會提到警察局了。 另外 #1eKA8cjO (C_ChatBM) 我有提到過 如果因為提到法規被桶，那至少必須是我覺得你在連結政府意向 公家機關的情況也是類似。 答辯如果講得出跟討論主題有關且沒有連結政府意向的解釋， 我不會給4-11違規的。 但如果你提NCC是想傳達「現在NCC都是聽執政黨話在做事」，那肯定會4-11違規的 對於板友來說，如果需要一個絕對避開的雷區， 我給的建議是：總統府和五院最好避開。 4-11 紛亂的源頭其實是選舉。 而這幾個機關裡面的人要嘛不是直接民間直選，不然就是總統提名、立法院同意。 會提到這幾個機構通常是涉及政治性質極強的議題， 所以這部分我的標準抓得相當緊， 會到「答辯如果沒給出太好的理由大概就4-11違規」了 推薦救濟方式 如果一個不小心手太快推文推了出去、覺得這樣表達會踩到4-11 可以考慮寫個信請發文人幫你刪改。4-11我援引3-5給無違規的案例非常多。 畢竟4-11對我來說重要的不是去水桶板友， 而是要板友們避免在西洽討論中華民國政治議題。 但是啦，你如果整天都4-11發了又刪、被人檢舉、最終被認定不是不小心， 又或者發出來的文章擺明就是來討論政治議題、被檢舉後刪掉，那我還是可能給4-11 -- 角卷綿芽2025生日紀念套組 https://i.imgur.com/4GXBO53.jpg 預購時間：至2025/07/07 18:00 (JST) 為止 官網連結：https://bit.ly/4kPdGLk -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1750748336.A.3A3.html 噓 magamanzero: ...你搞錯問題 媒體不公正報導本來就是要解決 06/10 10:11 → magamanzero: 你不去解決未審先判問題 反過來追究法庭直播?? 06/10 10:11 → magamanzero: 你應該去問NCC是發生什麼事情好嗎... 06/10 10:11 這個光是前兩行在當下議題討論中， 我看起來是在討論當前政治議題(法庭直播) 你覺得有哪些案例有疑問不妨提出來？ 搞不好就只是我判錯啊XD 這不是近期，而是我一直差不多都是比較慢的XD 這些東西之所以有爭議，就是因為邊界不太好畫。 我要裁定違規的話，我就要準備好申訴的時候如何說明為什麼是違規判定； 而我要裁定無違規的話，我同樣要準備好申訴的時候如何說明為什麼不是違規判定。 這是為什麼我建議有志之士八月可以來選板主。 因為要維持判定準則的一致性其實是非常難的事情。 如果你有簡單的方法能分享給其他板主，其實對大家都是好事。 #1eG05ASA (C_ChatBM) 在這篇裡面我有講過，判定準則我很想講得清楚透明， 但現階段我是真的不知道要怎麼用自然語言講得很明白。 我能做到的就是找些機會讓大家知道我能講清楚的部分。 趣味的一件事：每當chadmu被檢舉4-11，通常那星期我為了該案就要想破頭 XDDD 四萬換一塊那個我給4-11違規就我判錯，我本人覺得這點沒啥爭議 我沒有辦法跟你保證我不會再發生錯判的問題就是了XD 這邊先講4-11部分吧 還沒 這個不會馬上有結論。 這邊講到一個重點，如果真的覺得4-11判得離譜、板主在搞什麼東西， 其實是可以申訴->上訴的。說不定小組長、群組長的看法不一樣 甚至搞不好你申訴了我就發現我判錯了:D hmm 這個其實點到了一個情形：4-11檢舉文很多 但申訴文不太多 不過剛才翻了一下 大部分還真的沒啥好申訴的感覺XD 應該說，沒有爭議案件 = 案例之間差距很大，那判準沒什麼太大的疑慮 胡適這個之前沒有遇過 還真是沒想過XD 這個我也沒想過 白冰冰有什麼政治爭議嗎？ 好吧 在我還沒給出相關裁定前讓我想一下XD 但我總覺得推文突然寫「馬英九在口袋找到100快」 這人當下應該是在想4-11的事情XD 是 我同意正常人都會遲疑「連胡適都不行」？ ※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 06/24/2025 16:37:56