看板 home-sale
有點意外原文底下有不少推文對設計師的價值不甚認同。 我來分享一下我的經驗: 買了中古電梯大樓,室內(不含陽台)31.9坪,打掉重練。 設計師費一坪6千。 整個裝潢工程中,我從沒有去監工過,即使新家只在我舊家與工作場所對面。 而設計師,也很少去現場監工, 因為他是台中人,而我家在台北。 他也沒有另外請監工, 每次他親自來台北監工時都會跟我講一下(可以順便跟我會面談事),就那幾次。 我當初也有考慮另一個朋友介紹的台北設計師工作室, 來者是兩位搭檔,很親切友善,設計過程中很迎合我的需求。 台中設計師則會推翻我的觀點。 結果我選了會推翻我的那位,因為他提供了不同的視野。 設計圖修了很多次,以確保接近理想,未來不會後悔。 對話過程讓我非常安心,以致施工時我連工都懶得監。 就算設計師人不在台北, 他還是隨時就著工人用網路回報的資料來掌控工程,並報告給我。 我的資源也不只來自設計師。 例如某天我難得跑去施工現場,一人在客浴糞管前默默模擬了很久。 (客浴和廚房流理台是唯二沒有全部打掉的,但有修整。) 當天在場的是木工,看我一個人在那邊苦惱(+怪模怪樣),忍不住搭訕發問。 我說建商給的糞管距牆頗近,雖然不致在使用馬桶時阻礙手肘, 但我看中的新馬桶的沖水把手在靠牆側,我覺得沖水有點卡, (因個人習慣,我不考慮自動沖水,) 所以我在考慮該不該換別款馬桶呢。 「如果馬桶能夠移開個幾公分就會順手很多。」我喃喃道。 「可以啊,」木工說,「我記得我水電朋友說馬桶可以移三五公分, 位移三公分用圓管,位移5公分用橢圓管。 三公分比較順,不影響糞管通暢。」 哇,連木工都知道得這麼細! 我立刻把我的需求反映給設計師,設計師立即接洽水電,改了設計圖把我馬桶移遠了。 後來我問設計師:「你覺得我是否該偶爾來現場送個飲料之類,打好關係?」 設計師:「不用。他們最希望你永遠都不要來。」 好哦。 某天是全熱廠商明曜進場之日。 我當時一早在開會,卻接到明曜老闆傳來一張照片,附加一句話: 「為什麼天花板有角料?」 我如臨大敵。 對明曜做過功課的網友應知道:明曜對施工順序非常講究, 天花板的部分,任何工都不得先於他們進場,否則他們有可能拒絕施工。 我立刻將訊息轉傳給設計師(設計師當天也要來,只不過他從台中出發較慢到), 設計師要我不用擔心,他會處理好。 之後都安靜無聲。 開會告一段落,我忍不住打語音給明曜老闆問情況, 手機裡傳來他愉悅的聲音: 「啊,沒事啦,統統沒問題了。」 之後設計師告訴我, 因為木工進度已到天花板,難以空等全熱多天而不做事,成本會太高, 所以先架了絕不會影響全熱工程的角料。 全熱工程順利結束。 明曜老闆最後私下慎重的跟我說: 「你請的這個設計師sense很好。」 哇!這評價真高, 因為明曜的網路影片、與最初接觸明曜老闆時, 他的言語偶爾都會提到有些設計師對工程很不瞭解之類。 現在他居然突然主動提供好評。 我真的完全沒看過各種工程是怎麼進行的, (像之前我分享全熱心得時,也有網友私下問我明曜工程細節等, 我只好老實的說不知道,因為我統統都沒看過。) 總之我坐收了最後的成果, 搬入將近一年,統統很滿意。 猶記當初設計師陪我去新北挑窗簾(我新家有大量的風琴簾), 討論結束後,設計師先離開去停車場牽車, 我帶著寶寶跟窗簾店老闆娘繼續聊, 她突然跟我說: 「這個設計師很難得。 以前我遇到的設計師都會要我報價高一點,因為他們要收一些, 但這設計師都不用,要我報原價就好。」 這就是我認可另收「設計師費」的原因,帳目較清明。 這中間,我台中阿姨也買了新家,預備裝潢, 但她與她設計師發生一些齟齬,於是中斷合作,打算只買他的圖,施工另外找人。 阿姨託我問我設計師可否接她案子,我覺得機會低,但還是問了, 果然設計師婉拒,說他不經手別人設計的圖;但他可以幫阿姨推薦台中統包。 不過他跟我說了一句話: 「你阿姨設計圖上的電燈電路是不合理的,無法施工。」 我把這些話都轉告給阿姨。 阿姨聯絡了我設計師推薦的統包, 但那統包案子太多,我阿姨等不及,於是自己另找統包。 最後有很多鋩鋩角角需要修整,都是小事, 但有個大事—— 阿姨:「我天花板的燈本來是設計分區開的, 結果他們居然做成全共用一個開關!而且不能改了。」 我:「我設計師有說過你電路圖有問題啊!」 阿姨:「我以為就只是每個設計師的畫圖習慣不同,不礙事……」 我猜可能會有人想問我家裝潢費,只知總共「大約」是275萬, 因為其中少數材料是我自挑自付的(但有用設計師折扣),加加減減我沒有追蹤得很細。 ……反正工程完後ETF就已經把裝潢費都賺回來了。 (雖然後來又跌了。) (但現在又漲回來了。) (因為就只是波動範圍,所以我沒有太計較。)(所以我沒有什麼記帳的習慣XD) 若要問裝潢材料的品質, 我追求毒性低且耐用好維護,但不至於鑽牛角尖, 大概是這種程度: https://mkhere.blogspot.com/2024/08/non-toxic-spc-flooring.html (僅供參考用) 而其他交給設計師直接幫我選定的各種材料或元件,我使用上也感到滿意, 例如門把手, 當我今年過年去阿姨新家住時(她買預售屋), 我發現原來我家的門把手遠比她家的好開很多(輕盈而溫潤)。 至於設計師找來的工班品質, 雖我是外行人,但很多細節也是肉眼可見的好。 例如主浴是全新蓋的, 對比於客浴保留的舊瓷磚,主浴瓷磚的齊整細膩度明顯比客浴高一個級別。 又如我家客廳有一整面牆是練舞鏡, 跟鏡子師傅閒聊時,才知他是油漆師傅此番介紹給設計師的,與油漆師傅是多年舊識, 說連他家工程都是這位油漆師傅經手的,是他認識的人手藝最好的。 我問哪裡好, 他說像天花板, 他見過有些案子完成一陣子後,天花板拼接痕會慢慢露出來(表面有輕微凹陷痕?), 而他家過了多年還是平整如新。 台中設計師是我大學同學介紹的, 同學在新竹、雙北共買了三次家(自住),三次都由他設計。 雖然設計師很有主見,但我同學也很有主見(尤其做了三次更有觀念), 所以溝通上是完全沒問題的,一定會尊重業主希望的來設計。 我設計師是一人公司,沒有廣告,網路上完全找不到他,都靠口耳相傳接案。 他有建築師執照。(當初選他也有看中這一點。) 以上供參考,希望各位也遇到很好的設計師。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.153.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1750912036.A.44E.html
FelixKao: 介紹一下啊 都打一整篇了 06/26 12:35
childeviler2: 設計費一坪6000,可以做到275萬,你家應該不小 06/26 12:35
a2828z33: 其實前天才有個人看了文章,發個站內給我詢問差別 06/26 12:35
a2828z33: 現在板上,真的搞得懂設計師跟統包差別再哪個,十不存一 06/26 12:36
childeviler2: 31.9坪,做到275萬? 06/26 12:36
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 06/26 12:36
a2828z33: 但都講得很大聲,頭頭是道的,弄的一票人也都被搞混 06/26 12:36
a2828z33: 他們沒搞清楚的是,他們講的案例,根本都沒在標準線上 06/26 12:37
a2828z33: 真正都在標準上的設計師跟統包,差別就是那麼明顯 06/26 12:37
a2828z33: 根本沒什麼會搞混的灰色地帶,那是被一堆蟑螂搞爛的 06/26 12:37
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 06/26 12:37
a2828z33: 結果弄得看到推薦設計師的就說是盤子 06/26 12:38
a2828z33: 推薦統包的就說最後一定會後悔 06/26 12:38
a2828z33: 事實上,都只是沒搞清楚自己想要的是什麼 06/26 12:38
a2828z33: 跟預算到底有沒有抓到該有的水準的問題而已 06/26 12:39
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 06/26 12:39
a2828z33: 好奇問一下原PO,你這個裝潢的時間點在多久前呢? 06/26 12:40
F1239810: 很難比較! 因為以你的案子,你有辦法估出給設計師做, 06/26 12:46
F1239810: 給統包做,自己找各工班自己監工,這三種方式的價錢跟 06/26 12:46
F1239810: 完成度,這才能比較出來。 06/26 12:46
Kroner: 關節痛就老人病 06/26 12:46
JKjohnwick: 監工也是一門學問 06/26 12:47
buike: 講真的認真監工的設計師可遇不可求… 06/26 13:06
buike: 大部分做做樣子讓客戶知道有去案場而已 06/26 13:07
F1239810: 我家裡水電工程的嘛,我的經驗是.. 統包,設計師,與其 06/26 13:14
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 06/26 13:14
F1239810: 他工班,雖然各自找業主,但偶爾也互相流通介紹業主, 06/26 13:14
F1239810: 至於我們會去找設計師,最主要的功能是跑建築執照申請, 06/26 13:14
F1239810: 其他其實很少主動去找他們。 06/26 13:14
cake51640: 跑建照的是建築師不是設計師 06/26 13:17
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 06/26 13:17
F1239810: 對建築師!..設計師幾乎沒什麼機會打交道。 06/26 13:19
F1239810: 可能他們有自己的工班吧!..我也不清楚,但我爸+我哥..從 06/26 13:23
F1239810: 業也40多年了,真的很少接觸設計師,通常直接對口都是業 06/26 13:23
F1239810: 主或統包。 06/26 13:23
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 06/26 13:23
F1239810: 補充一下,剛問了我認識的那個設計師,是叫建築與室內設 06/26 13:30
F1239810: 計都有做。 06/26 13:30
F1239810: 我主要想說的是,請誰來做,工序差別不大,但材料選擇與 06/26 13:41
F1239810: 設計有差,業主不挑品牌,就普通的凱撒或和成的衛浴設 06/26 13:41
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 06/26 13:41
F1239810: 備,一般LED燈具。當然業主要特別挑選品牌,要安裝特別 06/26 13:41
F1239810: 的地方....我們也是會做! 如果不知道怎麼挑,要請設計師 06/26 13:41
F1239810: 來規劃也OK,但就是要多付設計費。 06/26 13:41
henrk: 找統包就是自己要有點經驗,找設計就是花錢買他人經驗!! 06/26 13:47
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 06/26 13:47
l98: 就是錢的問題,原 PO 沒給啥資訊,你家做 275萬,他如果連 06/26 13:53
l98: 這預算都沒有,你叫他找設計師,要不向你運氣不錯,要不找 06/26 13:54
l98: 找到詐騙蟑螂 06/26 13:54
l98: 再來就你遇到的設計師配合的工班比較好 06/26 13:55
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 06/26 13:55
l98: 就真的運氣問題 06/26 13:55
giveme118: 設計師可以站內一下嗎 06/26 14:06
frank111: 一個案成本80萬,大家都用一樣等級的料,統包報100萬 06/26 14:10
frank111: 設計師報160萬,設計師有這價值嗎? 06/26 14:11
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 06/26 14:11
a2828z33: 樓上這偽命題,條件完全不夠,無法比較 06/26 14:12
frank111: 就像買房一樣,仲介抽6%有這價值嗎?各自衡量囉 06/26 14:12
bettybuy: 問題我覺得應該是設計師能參差不齊 06/26 14:18
kobe741107: 還以為在寫小說 06/26 14:22
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 06/26 14:22
giveme118: 喔是設計 4-6千的很多 但是工程中古一坪要10萬+ 06/26 14:30
l98: 老實說她這樣一坪 8.6 萬 還有全熱+設計師費用,根本賺爆 06/26 14:31
a81288653: 打掉重練,這樣不算貴啊,一間浴室打掉重做都佔掉好幾 06/26 15:11
a81288653: 十萬了 06/26 15:11
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 06/26 15:11
abbei: 如果是最近裝的,中老古屋重練一坪8.6萬真的佛。 06/26 15:34
sagarain: 設計師水準差那麼大 客戶又不是真懂 就看有沒滿足到 06/26 15:52
childeviler2: 兩年多前,她之前的文章 06/26 16:04
licklabium: 因為我沒打算31坪花260萬去整理,我想在80萬內搞定啊 06/26 16:32
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 06/26 16:32
mobinyu: 推 06/26 17:15
kinnazeen: 介紹一下,讓我當口袋名單 06/26 19:14
ppnow: 閱 06/26 19:48
a951l753vin: 用一樣的料很簡單 但還有顏色啊 06/26 20:38
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 06/26 20:38
a951l753vin: 光是一個奶茶色就超多種 還有分粗糙度 工法…… 06/26 20:42
curance: 同意這篇 06/26 21:08
snowish: 有建築師執照,難怪(笑 06/26 21:12
snowish: 不能說設計師配合工班好是運氣問題,工班是設計師自己要 06/26 21:15
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 06/26 21:15
snowish: 去培養默契的,如果不趕、有要求品質、預算有到,設計師 06/26 21:15
snowish: 也會盡量找優一點的工班進場施作 06/26 21:15
snowish: 簡單說,就是監工、調配工班的能力問題 06/26 21:17
內文補寫了一些我這個外行人所能看到的工班品質。 另外有一點:(可能對一些覺得我裝潢費偏高的人而言沒有說服力?) 設計師在工程分配上也精算過(例如哪些部位與比例用木作、哪些用系統櫃), 以在確保施工品質的同時,儘量把各工的單價壓低些,來達到合理的總價。 後來房仲與家電商等來看我新家時,都問這要三百萬以上吧, (其實我家明明是極簡風,為何他們的口氣有種豪華感?) 所以我推敲我裝潢費應在合理範圍。 一個好的設計師在設計上與監工上能達成最低的出錯率,減少未來須修整的成本。 這是我的心得。 ※ 編輯: ballII (219.70.153.111 臺灣), 06/27/2025 06:00:24